互动交流环节

嘉宾：

中国船级社规范与技术中心总经理陈 实

上海世天邮轮产业发展有限公司CEO赵周礼

招商局集团业务部船舶融资专家洪 星

上海海事大学豪华邮轮技术研究中心常务副主任曾 骥

蓝梦国际邮轮股份有限公司董事长王炎平

三亚凤凰岛国际邮轮港王万茂

主持人：

亚洲邮轮学院秘书长、上海国际航运中心邮轮游艇研究所副所长、上海海事大学副教授 程爵浩

陈实：非常高兴参加上海现代服务业联合会邮轮经济服务专委会成立大会，我们国家的邮轮产业属于刚刚起步阶段。我讲一个大家关注比较少的部分，就是邮轮设计方面。邮轮设计建造在我们整个邮轮的经济贡献率是28%，但是最难的是邮轮的设计，邮轮的设计是花钱买不到的，它难在哪些地方呢？首先，邮轮的设计没有成熟的时候，每个邮轮都有它的特色，要根据邮轮服务的定位、船东的喜好、航线开辟来设计。其次，邮轮设计实际上是美学，艺术和产品设计的结合，我们这么多年来主要是在产品设计方面下了很大的工夫，艺术设计在我们国家起步较晚。最后，是邮轮融合设计，文化、人文艺术和产品结合起来的开发，所以不是简单的按照设计规范就可以设计出来，恰恰相反，很多设计是没有规范的。

中国的情况比较特殊，因为目前世界上的主流都是欧洲的设计，中国的文化和欧洲的文化差异比较大，中国又有自身的特点，就是我们地域非常广，文化差异非常大。中国这40年来的高速发展，我们每十年的代差非常明显。所以我们要根据航线的定位，人文的因素确定我们的设计是很难的，这些东西都是需要创意的，是钱买不到的。

另外邮轮设计和船舶设计不一样，邮轮是一边设计一边建造，一边修改，一边完善的，所以是设计单位、船厂、供应商互动的模式。建造的时候也需要不断地修改布局，其中涉及到材料、设施的调整。

除此之外，邮轮建造在中国刚刚起步，也就涉及到安全环保的问题。新的国际公约实行以后将以前的设计颠覆，我们现在买来欧洲的图纸，如果没有安全环保的考量也是不行的。如果现在买来到2020年，这些邮轮就需要全部重新设计，所以符合未来要求的邮轮设计技术难度非常大。另外，相关的法规与监管的要求还需要进行设计和完善。总体来讲邮轮设计是整个产业链发展是关键的环节，我也借此机会呼吁上海现代服务业联合会邮轮经济服务专委会关注一下这方面，谢谢各位。

赵周礼：谢谢各位，我加入邮轮行业以后深刻的体会到，发展中国邮轮产业应该以邮轮为先，以本土邮轮为先。从刚才两位演讲嘉宾的介绍我们知道，我们国家的邮轮产业从2006年到现在，十多年的增速达到接近500万人次，从这一点来看都是载着中国人去日韩，去东南亚，贡献对我国来讲是有的，但是几百亿的钱是花到国外去了。今年天海邮轮九月份不运营的话中国就剩两艘了，这是不符合我们发展中国邮轮产业的战略目标的。

发展邮轮产业的观点是要考虑邮轮本身，因为邮轮是邮轮产业发展的先导。如果航母守护了一个国家海上疆域的安全边界，那么邮轮决定了一个国家海上旅游的实力发展。邮轮主导邮轮航线的设置，不仅仅是开拓船舶的配置以及邮轮产业资源的开发，更重要的是邮轮的设计和制造、邮轮的材料研发和供应。因此邮轮的设计和制造是提升一个国家邮轮装备的关键，我们应该把邮轮发展放在邮轮产业的先导。

同时，邮轮还是对外文化交流的基础，邮轮可以成为海上丝绸之路的好文化航母，我们世天邮轮由十家企业发起成立，制订了自己的发展战略，最初以邮轮设计为突破口，联合国内企业制造首艘中式豪华邮轮，打造了符合市场需求的中式豪华邮轮。

目前，我们已经和招商工业集团签订了首艘豪华邮轮建造的框架协议，同时我们也签订了战略合作协议，所以船级社陈总这里的标准能通过我们首艘邮轮产生，真正能够指导我们未来的发展。我们相信世天与招商工业集团的紧密合作是突破首艘邮轮的合作，我们会把中国自主设计建造的邮轮呈现给我们中国的游客，谢谢。

洪星：我跟大家分享三个方面，一个是我参与过的案例，第二个方面是对邮轮融资的理解，第三个是对想做邮轮运营的人提一些建议。

2012年，传统的货船市场不是很好，所以我们当时想选择进入一个新的市场，比较了以后觉得邮轮是一个不错的方向，之后做了详细研究，2013年和第一家邮轮公司签了协议，就是银海邮轮，这是专门做高端的邮轮市场的公司。我们这是第一次给国外的邮轮公司做融资，双方的合作也比较愉快。2014年，李克强总理去意大利访问的时候，签订了战略框架协议，有8亿欧元，这是第一单，这是一艘二手船的战略融资。这艘船我们接手的时候也快十年船龄了。第二单是2016年和另外一家公司做一条新船，船厂是意大利的，船就是维京太阳号。这个公司以前是专门做内河邮轮运营的，这家公司的运作模式非常值得我们中国想进入豪华邮轮的公司参考。2017年，我们和这两家公司重新做了项目，我们还在跟其他的邮轮公司谈，这是简单的关于我的经历介绍。

第二个是我们对邮轮公司的理解，首先所有的融资模式都是一样的，最主要的要求是项目的安全。我们2013年做得好，2016年也做得好，给客户的印象非常好。说明邮轮的项目在市场上还是非常安全的。我做的行业产品是融资租赁，但是在邮轮行业里面融资租赁基本上不是邮轮的首选。我们看到，那些大的邮轮公司比如嘉年华、皇家加勒比、诺唯真都是上市公司，他们直接融资的渠道还是很畅通的，并且他们在造船的时候，在很多国家，例如意大利、法国都是有信贷支持的。我们也注册了两个公司，并且重复操作，说明这个模式是双方都认可的。

为什么邮轮公司还是愿意选择相对来说昂贵的融资产品，是因为贷款，特别是信保支持贷款是非常固定的模式，并且对于邮轮公司的压力非常大，特别是你一旦看好这个市场，想快速组成你的船队的话，稍有闪失就没有机会再造新船了，这个是比较大的挑战。

最后一点想讲讲我个人从船舶融资的角度来看如何看一个项目。对具有多年实际操作经验的邮轮公司来讲，你是新进入者，你的对手是很庞大的，竞争的本身是吸引消费者。

这些公司今天可以用大数据分析这个市场，他们定位目标市场，目标市场的消费年龄层次、购物偏好这些都是有非常详尽的分析，相对来说我们国内这方面的数据会偏少一点，所以我希望在这方面，我们能够多做市场研究。

我举个例子说一下。2013年我们做了邮轮产品以后，会发一些邮轮旅游如何美好的消息，结果很多朋友去乘坐邮轮了，回来以后的反馈就是，游客的层次低一点的都觉得比较满意，但是层次高一点的人都不太满意。国内现在的邮轮产品和我们人民日益增长的美好需求不太匹配，因为目前我们运营的邮轮是最大最新的，但并不是最好的。这些邮轮只是入门级的产品，并不是面对高端市场的产品。因此，我们去做这项工作的时候，必须从细分市场进去，会有更大的优势。

第二，一定要有数量的优势。目前我们国内有四个品牌，其中两个快要消失了。我觉得一个主要原因是没有用户经济，所以我建议如果要做邮轮业务，至少要有市场份额。

第三，大家如果要做的话，尽量去造新船。现在很多新的规范出来了，船舶排放方面老船有一些天然的缺陷，实际操作起来会增加一些额外的成本。还有我们的品牌还不如国外的成熟，船也不如人家的好，这怎么打动我们的消费者呢？这是我个人粗浅的想法。

曾骥：我本人从2004年到2016年在造船行业，有12年的工作经历，从邮轮的建造方面我谈一下我的感受和理解。

我今天想分享的是豪华邮轮建造和其他船舶有很多不同之处。我们今天讨论邮轮建造，应该说是服务上海的邮轮经济。意大利的一个船厂有很多配套的产业。上海应该是中国船舶行业设计和建造最集聚的地方，上海是有基础的，上海要发展邮轮经济一定要在上海的邮轮建造方面花大力气。

我们邮轮的建造应该涵盖技术、供应链，涉及的衣食住行都在里面。所以它的经济效应还是非常高的。豪华邮轮作为高端装备制造业的典型代表，与主流船型相比，其设计和建造难度非常大，急需加大研发投入，加强管理、以及做好技术和人才的储备，并积极培育本土的供应链，力争早日实现首艘国产邮轮的完工交付。

王炎平：大家好，邮轮经济服务专委会的成立为加快邮轮产业的发展起到很好的助力作用。大家都知道邮轮产业在中国是呈爆发式的增长，但是我们中国真正本土邮轮制造是空白的。刚才提到四艘是本土邮轮，但是我个人认为这四艘本土邮轮没有一家是真正有中国血统的，不是真正的本土邮轮公司，只能称中国公司成立，或者是中国个人成立的公司。

什么叫做中国本土邮轮，我们今天五星旗邮轮还是空白的。刚才说的四艘邮轮，除了天海邮轮是比较好的船，其他三艘都不行。我们市场是开放的，要怎么样管理好？怎么样由自己来管理？我相信我们一定会管理好邮轮的。我们本土化的邮轮，有没有自己的船？自己的管理团队？我们现在的运营政策受到约束，无法跟国际邮轮公司竞争！我想中国市场这么大，真正推出挂五星旗的邮轮会带来很多就业。同时，金融环境也很重要，我们民营邮轮企业需要国家层面的政策扶持。我们希望通过邮轮经济服务专委会呼吁对邮轮中国企业，对中国制造、对中国五星旗邮轮与国际邮轮的平等待遇，谢谢。

王万茂：我首先祝贺专业委员会的成立，我对这个行业有巨大的信心，因为我们有市场、有需求，这个行业发展很有意义。

迈阿密2014年的旅客人数达到480万人，我们现在三亚的旅客人数一年不到20万，中国有13亿人，美国不到3亿人，所以我们的市场有多大，大家心里很清楚。国家提出“一带一路”倡议，我们有两条海上丝绸之路都经过南海，如果把南海的旅游做好了，就可以实现南海和周边国家之间的互联互通，促进南海和平，所以我对这个事业充满信心。

我觉得上海成立这样一个专业委员会很及时、很有必要，有大量的工作可以做。我们在邮轮设计方面有更多的工作要做，我们和国际上的邮轮设计相差很远，包括邮轮的性能问题，我们相差很远。发动机方面我们的油耗量比较大，我们可以通过合作、技术引进、人才引进把这些问题解决掉。谢谢大家！